موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 11-Nov-2007, 06:25 AM   #1
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 47
معدل تقييم المستوى: 0
سليل العثامنة على طريق التميــــــــز
افتراضي أول من سكن الدلم ( كلام علمي )

[indent][/indent]سأتكلم بكلام علمي من غير مهايط ، واللي بيرد يرد بالعلم ( رجاء )
ذُكرت اليمامة ( الرياض والخرج ومنها الدلم وما جاورهما منذ القدم ( العهد الأموي ) ومن بعده ، ثم ذُكرت في المصادر أيام دولة بني الأخيضر ( أشراف ) وانتهت دولتهم في القرن الخامس ، ولم يبق لهم بقية ، ودالت دول لم يذكرها التاريخ .
ولكي نثبت أقدم الأسر فعلينا التشبث بمن ذُكر أجدادهم ولهم بقية الآن ، وأول إشارة للدلم بعد دولة بني الأخيضر كانت:
عام 740 هـ تقريبا ، وذلك في مساك الأبصار للعمري ذكر فيه أن الخرج لآل مزيد من عائذ من قحطان الذي من نسلهم آل عثمان ( آل عيسى وآل زمل ) أمراء الدلم ، ومنهم آل سيف وأل خنين وآل محسن .
عام 850هـ : في كتاب تحفة المشتاق لابن بسام ، وأن ركباً من ( عائذ ) خرجوا من الدلم فأخذهم الغزو .
عام 984هـ : وثيقة عثمانية تذكر الإمارات التابعة لها ومنها قلعة دلم وأميرها ابن عيسى العائذي .
وبعد الألف : هناك وثائق ذكرت أسرا عديدة موجودة الآن .

أما سالفة آل حيزان :
فهي قصة ورواية يتداولها الشيبان يُستأنس بها ولا تُعتمد ، وقد وقعت القصة في عهد زقم بن زامل القرن الحادي عشر تقريبا _ ويلاحظ أن العائذيون ذُكروا في الدلم قبل ذلك _ وهي كما يقولون : ( إن ابن زامل كان ظالما ، ومن ظلمه أن ناسا سكنوا عنده في الخرج يقال لهم : آل محمد ( سمي عليهم المحمدي ) من قبيلة الحضرة ( أظن من بقاياهم آل حيزان ) ، وقد قويت شوكتهم ، ويجتمع عندهم بعض الرعايا ، فقام بدعوة آل محمد هولاء ووجهاء البلد لوليمة ، فكان الضيف القادم إذا هو من آل محمد جعل خدمه يضيفونه في مجلس في الروشن ( أي السطح ) بدعوى إن ذاك مجلس الكبارية ، وإذا كان من غيرهم ضيفوه تحت ، وكان في الروشن سيَّافان يقطعان رأس القادم من آل محمد ويجمعونهم في السطح ، حتى يقولون إن شخصا ليس من آل محمد لكنهم أخواله ، ردوه فقال : دعوني أذهب مع خوالي . فقال زقم : خلوه يروح مع خواله ، حتى قتلوا منهم أربعين رجلاً ، وتفاجأ بقية الضيوف في الأسفل بالدم ينزل عليهم من أعلى ، فقال حينئذ زقم _ بما معناه _ : خذوا درسا من آل محمد ولا يرفع أحد رأسه فوق الأمير .
أما ماذكره ابن تويم من كون أول من سكن المحمدي آل تويم فهي أيضا سالفة شايب من الهذالا تتناقض مع بقية كلامه عن مجئ آل تويم من الحوطة ، وليست صحيحة فالمحمدي قديم فيه قبور وأوراق صكوك مبايعات وسبائل قبل مجئ آل تويم من الحوطة ، وإن صدقت رواية آل محمد السابقة فقد يكونون هم أول من أحيى هذا الحي من الدلم لا أول من سكن الدلم .
ويكون أول من سكن الأسر العائذية .
لذا وجب التنبيه وشكراً
سليل العثامنة غير متواجد حالياً  
قديم 11-Nov-2007, 03:45 PM   #2
 
الصورة الرمزية عطر الليل
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
الدولة: تبوك الورد والبرد
المشاركات: 3,494
معدل تقييم المستوى: 11
عطر الليل على طريق التميــــــــز
افتراضي

كلام علمي من مصادر اتمنى ان تكون موثوقه .. والله أعلم ..

شاكر لك اخوي سليل العثامنه على المعلومات ،،،،،
__________________


عطر الليل غير متواجد حالياً  
قديم 11-Nov-2007, 08:45 PM   #3
مشرف سابق
 
تاريخ التسجيل: Jul 2007
الدولة: الدلـــ(الرياض)ــــــم
المشاركات: 13,798
معدل تقييم المستوى: 21
(فهد بن محمد) على طريق التميــــــــز
افتراضي

نأمل أن ينتهي الجدال في ذلك ..
__________________


(فهد بن محمد) غير متواجد حالياً  
قديم 11-Nov-2007, 09:54 PM   #4
 
الصورة الرمزية زاحف بس بعقل
 
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 78
معدل تقييم المستوى: 8
زاحف بس بعقل على طريق التميــــــــز
افتراضي

no commant
زاحف بس بعقل غير متواجد حالياً  
قديم 12-Nov-2007, 01:18 PM   #5
 
تاريخ التسجيل: Oct 2007
الدولة: الرياض
المشاركات: 14
معدل تقييم المستوى: 0
العابره.. على طريق التميــــــــز
افتراضي

[QUOTE=سليل العثامنة;60542][[color="#000066"]indent][/indent]سأتكلم بكلام علمي من غير مهايط ، واللي بيرد يرد بالعلم ( رجاء )
ذُكرت اليمامة ( الرياض والخرج ومنها الدلم وما جاورهما منذ القدم ( العهد الأموي ) ومن بعده ، ثم ذُكرت في المصادر أيام دولة بني الأخيضر ( أشراف ) وانتهت دولتهم في القرن الخامس ، ولم يبق لهم بقية ، ودالت دول لم يذكرها التاريخ .
ولكي نثبت أقدم الأسر فعلينا التشبث بمن ذُكر أجدادهم ولهم بقية الآن ، وأول إشارة للدلم بعد دولة بني الأخيضر كانت:
عام 740 هـ تقريبا ، وذلك في مساك الأبصار للعمري ذكر فيه أن الخرج لآل مزيد من عائذ من قحطان الذي من نسلهم آل عثمان ( آل عيسى وآل زمل ) أمراء الدلم ، ومنهم آل سيف وأل خنين وآل محسن .
عام 850هـ : في كتاب تحفة المشتاق لابن بسام ، وأن ركباً من ( عائذ ) خرجوا من الدلم فأخذهم الغزو .
عام 984هـ : وثيقة عثمانية تذكر الإمارات التابعة لها ومنها قلعة دلم وأميرها ابن عيسى العائذي .
وبعد الألف : هناك وثائق ذكرت أسرا عديدة موجودة الآن .
.................................................. .................................................. ..............

مبرووووووك عليك ياسليل العثامنة..
أشوف السالفة كلها مهايط في مهايط.. آلحين حارق دمك على عبد العزيز .. مع انه كان محترم في كلامة..
ومنتقد ابن تويم .. وتقول مانبي مهايط .. وانت جاي تهايط؟؟؟؟؟ (على فكرة مدري من وين جبت كلمة مهايط .. أول مرة اسمعها)..

ماعلينا .. المهم انت من أي عائلة من اللي ذكرت...؟؟؟ يا سليل العثامنة!!!!!!!!!
طيب انت متناقض في كلامك قلت لنا (ولكي نثبت أقدم الأسر فعلينا التشبث بمن ذُكر أجدادهم ولهم بقية الآن )...يعني بس الموجودين هم أقدم الأسر اللي سكنت وهذا عين العقل في نظرك!!
وقبل كذا قلتذُكرت اليمامة ( الرياض والخرج ومنها الدلم وما جاورهما منذ القدم ( العهد الأموي ) ومن بعده ، ثم ذُكرت في المصادر أيام دولة بني الأخيضر ( أشراف ) وانتهت دولتهم في القرن الخامس ، ولم يبق لهم بقية ، ودالت دول لم يذكرها التاريخ .) يعني الدول الماضية من الأشراف وبنو عائذ اللي أخذهم الغزو مايذكرون لأنهم اندثروا..
طيب يالشاطر الفراعنة والبابلين والرومان وغيرهم بعد اندثروا .. مابقى أحد يقول أنا فلان الفرعوني مثلا.. يعني خلاص مو صحيح ان الفراعنة سكنوا مصر والبابلين سكنوا العراق..
هذا شي..
الشي الثاني :التاريخ ياما أسقط أحداث ومعارك وشخصيات أسقط حقهم ..وبقى العامة يرددون مآثرهم..
بس ماكان المؤرخين في فترات من التاريخ مهتمين بالتاريخ لأسباب انشغالهم ..

--ومسألة الشيبان وسوالفهم .. ليش كذا انت على أهلك ..لو ماكانت سوالف الشيبان صحيحة ماتوارثتها الأجيال لأكثر من مئتين سنة..
والتاريخ مهوب قرآن علشان نقول ماجا فيه صحيح واللي مهوب فيه خلاص كذب..
واحترنا فيكم الشياب ماتآخذون بكلامهم .. والمؤرخين الشباب تقولون وش دراه توه جديد من وين جاب الكلام..
عموما .. الله يرحم لورنس العرب اللي جمع لكم تاريخكم من شيبان البدو.. والا انتوا ماعندكم ماعند جدتي..
آسفة على الأسلوب .. بس احنا نتناقش كاخوان بعيد عن الرسميات .. مهوب من ديرة وحدة .. يمكن بعد أطلع سليلة العثامنة وأنا ما أدري..

ومشكور على قصة الشيبان اللي رويتها عن آل حيزان ..بس ان دلت على شي تدل على كرم هذي العائلة وشجاعتهم .. وان آل زامل على قوتهم وبطشهم وظلمهم في البلاد في هذيك الفترة ماقدروا على آل حيزان الا بالغدر وهذي حيلة الجبان الضعيف.. لما عرف عن آل حيزان من الشجاعة وقوة البأس..
وأزيدك معلومات ان آل زامل سكنوا ماوان وأل حيزان سكنوا الدلم..

على العموم رحم الله موتى آل حيزان .. وبارك الله فيمن بقي منهم.. واحنا هنا في المندى ماننتقص من أي عائلة ..

ومابيني وبين هذي العائلة الكريمة أي شي سوى أني عاشرتم وعايشتهم وشفت منهم كل اسلوب وذوق وكرم وفزعة .. وطيبة وشهامة..

وأتمنى زي ماقلت ان الموضوع يتسكر.. اذا بيثير النزعة القبلية من جديد .. وكلنا اخوان ..
وبقولك سر خطير بس ماتعلم أحد وبكلام علمي ومثبت ..((أول من سكن الدلم الجن فهم خلقوا قبلنا ب700000 ألف سنة .. بس أي قبايلم مدري والله مابحثت في الموضوع))..ويكفينا فخر في الدلم انك من سكانها .. ودمت بألف عافية ..


أرجو أن تتقبل نقدي بصدر رحب
العابره.. غير متواجد حالياً  
قديم 12-Nov-2007, 02:25 PM   #6
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 46
معدل تقييم المستوى: 0
الشامخه على طريق التميــــــــز
افتراضي

الحمدالله متحمس.............يا سليل العثامنه اللي يشوفك يقول الدلم صارت جنه

وكلام علمي ومهايط............انبسط انت اول ماسكنها ارتحت


كل شي تتطاقون فييييييييييييييه
الشامخه غير متواجد حالياً  
قديم 12-Nov-2007, 06:08 PM   #7
 
تاريخ التسجيل: Nov 2007
المشاركات: 47
معدل تقييم المستوى: 0
سليل العثامنة على طريق التميــــــــز
افتراضي

يا شينكم ، حساسين ، وعدوانيين ،،،،
أنا لم أنتقد أحدا ، وكل أهل الدلم على عيني ورأسي ، ومنهم آل حيزان ـ حفظهم الله ـ وأنا إنما أذكر المسألة من ناحية تاريخية لا أقل ولا أكثر ، ولذا لن أرد على العابرة في المهايط اللي قالته ـ وبالمناسبة هذا معنى الكلمة ـ مع إني ما فهمت أكثر هالمهايط .
لكن لآخذ منه ما يعتبر ردا يمكن توضيحه والإجابة عليه :
أولاً : معرفة أول من سكن يعطي قيمة تاريخية لتلك الأسر ، لكن لا يعني انتقاص أحد ( وياليت أهل بلدي يصيرون لاكس وما يحسدون أحد ) .
ثانياً : الشيبان على العين والرأس ، وينبغي الاهتمام برواياتهم ، لكن في علم التاريخ والنسب ( إن كان عندكم خلفية في قواعده )لا يعتمد على روايات كبار السن فيما قبل 100سنة إلا من قبيل الاستئناس بها ، لمقارنتها مع الحقائق من كتب ووثائق أو تفسير تلك الأحداث بها ، أو في تكملة بعض الأجزاء والأحداث التي لا نملك فيها وثيقة ، ولو اعتمدنا على كلام الروايات القديمة لأصبح كل أمير وكل قبيلة أعز القبايل وإذا سألت من وين هالمعلومة قال يقولونه شيبانّا .
ثالثاً : ابن زامل أقام قصورا في الدلم ، وماوان تابعة للدلم ، بدليل إن الإشارات التاريخية عند ابن بشر ، وابن عيسى ، وابن بسام وغيرهم يذكرون الأمارة في آل عثمان ثم آل زامل ولم يفرقوا بين الدلم وماوان ، يعني يقولون ابن زامل في الدلم وابن بجاد في اليمامة ، ولم يذكروا إمارة في ماوان .
ويمكن أن يقال إن ابن زامل طرد من الدلم علي يد آل سعود فترات ويعود بعد ضعف ابن سعود كما هو مذكور عند ابن بشر واين غنام فكان يتحصن في ماوان لأنه مكان حصين ويدل عليه طريقة تشييد قصوره وكان من حكمة ابن سعود أنهم يولون على الدلم أناسا من قبيلته مواليين للدعوة السلفية وهم آل عفيصان لاستمالة القبيلة الحاكمة .
رابعاً : أن بني عايذ فيما قبل الألف قوة شهدت بذلك المصادر _ لا تناظرهم آلحين _ كمسالك الأبصار وغيره فكيف يرضون بإمارة آل محمد وهم أسرة ضمن هذه القبيلة .
خامساً : لم يذكر لا مصدر ولا وثيقة ولا كلام شايب إن آل محمد تومروا بل إن صار لهم شأن فقط ولا يعني ذلك إمارة .
سادسا : ظهرت وثائق وهي عباراة عن صكوك قديمة ذكرت فيها أسرا يدل على قدمها ولم يذكر آل محمد ولا حيزان .
سابعا : أن الأسر عدا العايذية يعرفون سالفة جيتهم للدلم كالحقبان من الأفلاج والعتي من الحاير وآل مجلي من منفوحة ، والأسر التميمية من الحوطة والحضرة ( اللي منهم آل محمد ) سبعان من الحاير وهكذا .. فكيف يتومرون في ديرة العوائذ في ذلك الزمن .
ثامناً : ابن زامل ظالم وضال ولو إنه عايذي _ لا محاباة في ذلك _ لكن القتل والذبح هي لغة ذلك الزمان وهي الشجاعة لا أعاده الله من زمن ، وهو يستطيع التنكيل بآل محمد في بيوتهم لكن سياق السالفة التي يسوللفون بها شيبانّا على قساوة هذا الحاكم وطريقة تأديبه لأهل الديرة، وكيف إنه خلا رعاياه ياكلون من وليمته والدم يتقاطر من السقف ( هذا إن صحت الرواية ) .
تاسعاً : أنا ممن يؤمن بوحدة أهل البلد الواحد وحبهم لبعضهم من غير تفريق بين عائلة وعائلة ولا بين شخص وآخر إلا بالتقوى ، لكن لا يمنع من البحث التاريخي والعلم بالأنساب ، فكبار الصحابة كانوا علماء بالأنساب ، وأرجو أن لا يدفعنا الحسد في إساءة الأدب ولا ظلم الآخريين في أنسابهم وتاريخهم .

ودمتم .........................
سليل العثامنة غير متواجد حالياً  
قديم 12-Nov-2007, 06:44 PM   #8
 
تاريخ التسجيل: Jun 2007
الدولة: بلاد العز
المشاركات: 4,208
معدل تقييم المستوى: 12
<< تركي >> يستحق التميـــــــــــــز
افتراضي

وعادت حليمة لعادتها القديمة


أعتذر عن إقفال الموضوع .. لكنه أصبح ممل



والعبرة بالفعل .. لا بالقدم .. فالأمم والشعوب توالت على الأرض ولكن ماذا بقي غير الفعل والذكر الحسن ...
__________________
تحت الإنشاء
<< تركي >> غير متواجد حالياً  
موضوع مغلق

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ما رأيك ياصاحب الأبداع يا كلام الدلم ؟؟؟؟؟ النايف o.O واحة المؤشر السعوديO.o 3 14-Jan-2008 06:24 AM
كلام الدلم أفدناااااااااااااا عن توصيتك ؟ النايف o.O واحة المؤشر السعوديO.o 2 06-Jan-2008 09:01 PM
عاجل ألى الأخ العزيز كلام الدلم النايف o.O واحة المؤشر السعوديO.o 0 02-Jan-2008 12:50 PM
إنا لله وإنا اليه راجعون ( عزاء خاص لأخونا كلام الدلم ) ابوالمعالي o.O واحة المؤشر السعوديO.o 16 20-Dec-2007 11:07 PM
أخي كلام الدلم المستشار o.O واحة المؤشر السعوديO.o 2 24-Nov-2007 11:06 AM


الساعة الآن 04:26 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014,
منتديات شبكة الدلم